?0[精华][评论]卷一的005章中关于计算机和英语的说法是不对的..
学编程的英语门槛并不高，所谓英语8级，不知道老大你是从哪里知道的...大学毕业的英语水平要求是cet4级，也有某些牌子比较响的大学，自己组织英语考试，难度大约是cet6级。除了英语系的学生以外，是没有8级这个说法的。英语8级指的是英语专业学生考级，和cet考级不是一个体系，难度不在一个档次。绝大多数人学习编程时的英语水平都远远达不到、也不需要达到8级的标准。
中国人学计算机时的语言障碍并没有那么夸张。但是一个行业的繁荣必须要有市场支持。这是至关重要的。微软用二流的技术却称霸了世界，就是因为他们善于把握市场。印度人用英语的思维写的软件在欧美有市场，而我们没有。我们自己国家的市场被外国人的软件占据了
，我们的软件却不能占据他们的市场。没有市场，任何行业都不可能繁荣。
如果韩庶真是如005章这样的观点，那么他的计算机水平应该还不如水平较高的计算机专业本科生...但是如果一个本科生穿越到80年代，跟本不可能把后世那些东西提前创造出来，因为本科生所学的东西注重广而不注重深，大都是知其然而不知其所以然。穿越了以后，他只能是稍微提醒一下别人，一些关键的创新而已。说得好听一些，叫做战略指导...也许，可以成为一个传奇的领导者，要想亲自动手，还是要付出艰苦的努力。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2623:32:18回复
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1回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
请问初中水平的英语，能作程序员么？高中水平的够么？大概至少也要是大学水平的吧？可是你知道在８０年的时候中国有多少大学学力的人么？全国只有１０万，而中国有９６０万平方公里，１０亿人口，平均下来也就是要１００平方公里，１万人中才有一个大学学力的人物，难道这也叫门槛不高么？即便是不高，那么多少还是有吧？可是人家连一点门槛都没有，你怎么竞争？
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－271:26:15回复
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2回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
先不说门槛问题，这个英语8级，毫无疑问是错的。大学英语水平的人（cet4或6级），虽然单词量也不算很少了，但他在英语运用能力上，如果和汉语对照一下，只是达到了刚刚能写出通顺的作文的小学生水平。而英语8级至少要对应于高中生的汉语水平。这中间的差别不可以道里计。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2712:28:42回复
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3回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
初中、高中的学生确实有能写程序的。不知道你说的程序员需要什么样的水平。如果你说只是“能写程序”不行，必须得能达到某个高度的，比如能写出一个高级语言编译器，或者其他什么东西，那么我告诉你，除非是利用现有的源代码，否则，初中、高中水平的人，缺乏的远不仅仅是英语，更重要的是数学和计算机体系结构方面的知识。比如编译器，要是不懂离散数学（主要是数理逻辑），基本上是不可能自行设计出来的。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2712:33:59回复
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4回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
建造一个大楼，要有建筑师工程师，要有挖掘机、起重机等施工机械，要有焊接钢筋、堆砌砖头的工人，等等等等。写程序也是类似的。
一个小程序，可以独立完成，一个人身兼数职。就好比给自己家的宠物搭一个窝一样，并不难。但是一个大型程序就要分工合作。测试人员暂时不算，要有系统分析员，有所谓的软件工程师，...还要有大量人员负责写代码填数据。他们都可以叫做程序员。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2713:02:32回复
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5回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
英语编程对于中国人的难处主要在什么地方？难道仅仅是那几个包括关键字在内，程序代码、注释所用到的英语单词构成的门槛？如果那样的话，越过这个门槛以后，我们的程序员只是焊接钢筋、堆砌砖头的工人，并且永远是做着这些基础工作的工人。工人很伟大，但是“伟大”不能当饭吃。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2713:09:21回复
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6回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
着啊，就是需要大量的搬砖头的工人啊？一个软件，系统分析员，工程师需要几个？总不能让工程师去搬砖头吧？大学学力的工程师带领众多的初中高中的搬砖头的工人就行，没必要让每个工人都有工程师的水平吧？所以要减低编程准入门槛，不需要全中国的程序员都去搞编译器这样的东东吧？普通的程序员只要能按照系统分割结果，解决难度不高的一小块模块就行。这初中生，会四则运算的就行了吧？核心部分自然有核心人员来完成。
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2713:13:39回复
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7回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
以前看到过一边文章，觉得甚是有道理，文章是说印度的程序员和中国的程序员的区别，他说了一个软件的例子，说是要存储一些比较大，而且数目不明确的数据，中国的程序员，费心费力的设计了链表，最后还搞了一个非常复杂的哈希排序，总算完成了，结果却因为程序复杂，里面却有若干个ＢＵＧ，于是这家公司很失望，又去找了一家印度的软件公司，没想到印度的软件公司里根本就没有人会链表和快速的哈希排序法。
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2713:18:45回复
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8回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
写程序某种程度上也类似写文章。文章要求作者有语言运用能力，也要求有驾驭文章结构的能力，等等。文章有长短，往往越长的文章越能显示出后一种能力。
遍观起点小说，文章的欠缺在什么地方？不是语言。事实上大家并不奢求通俗小说的语言有多优美。几年以前的缥缈之旅，语言如何？基本就是大白话，没什么出奇之处。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2713:20:20回复
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9回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
于是印度的软件公司就在程序里开了一个４ＧＢ的数组，来存放数据。排序也是用的最简单的冒泡排序法。运行的时候，因为数组和那个排序实在是简单，没有出一点错误，工程也完成的相当的快，只是运算的速度慢了一些。于是印度的工程屎就建议，‘您的公司这个硬件系统实在是跟不上潮流，您还是换一款×××型的最新的功能强劲的服务器吧！只要您１０万美元而已。您的公司耽误一天却要损失上白万美元’
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2713:23:59回复
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10回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
你猜猜最后这个公司会用谁的软件？那个软件市场会发展起来？这就是市场的力量，人家的一个软件成本只要１００元，你却要*****元，你怎么竞争？这就是印度软件之所以成功的原因。不要太迷信技术了。那都是学院派的幻想而已。
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2713:26:17回复
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11回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
大部分不成功的文章，都是构思和结构上不成功：太监，虎头蛇尾，漏洞频频，情节老套。起点的作者有很多是学生，不能说没文化，但如果就靠这样的架构能力，换到编程上，能行么？就算有汉语编程的办法，程序的架构搞得像起点的小说似的，它能运行么？
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2713:33:27回复
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12回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
系统分析员、软件工程师也是从负责一小块代码的程序员里面走出来的，不是凭空冒出来的。
搬砖头的工人我们大量需要，这不假。但是中国不可能学印度。中国如果像印度那样，都是搬砖头的工人，那么不用美国人压制，自己就崩溃了。正是如了美国人的意。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2713:35:22回复
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13回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
你觉得印度那种模式很好么？西方国家巴不得中国每个行业都搞成那样呢。不做技术，完全用他们的标准，看他们的脸色行事，依靠他们的市场生存...
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2713:38:48回复
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14回复11：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
回复第11楼
我看大部分的文章不成功反倒是因为写一些小学生文章，虽然创意，架构都不错，可是没有人生阅历，写出来的对白都是绝对的白，写出来的情节都是绝对的节。所以才会写不下去。基础最重要，你看就好比网站，光有大神是不行的，必须还有许多的的无名的写手，就比如国内的某数字开头的小说网站的大神就一点也不比起点少，可是现在呢？几乎就成了专写Ｈ书的网站了。
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2713:40:51回复
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15回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
话又说回来，这种少量设计师和大量工人的生产模式，是后来的事，80年代初期还不讲究这个呢。中国那个时候缺的也不是大量搬砖头的工人。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2713:43:10回复
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16回复13：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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印度的模式固然不好，但是比现在的中国好，你说说看现在的软件业，中国有什么地方比印度好的？难道中国现在有什么核心技术是印度没有的么？俗话说５０步笑１００步有些无耻，但是像这样１００步笑５０步我不知道该如何形容了，……
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2713:44:21回复
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17回复14：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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小学生的情况太极端了。除了小学以外，任何行业也不能靠小学生来支撑吧...就算是扛大包的，即使是小学生水平的文化，但人生阅历却不是小学生水平的。如果人生阅历是小学生水平，那不可能有好的文章架构，想象力和创意或许有，但只能表现在短文上。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2713:49:44回复
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18回复12：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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你难道要否认，工人中会有人成才的么？告诉你现在的神州的总设计师当初就是泥腿子，工农兵大学出来的，在工作中锻炼，结果就……
还有难道将编程换成了中文就没法在编程的中间学习数学了？恰恰相反，几乎所有的数理天才都是语言白痴，两者皆同者少之又少。所以将编程换成中文，更容易在搬砖头的工人之中，培养中国自己的工程师。
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2713:49:51回复
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19回复：[评论]卷一的005章中关于计算机和英...
印度的模式还不如中国。毕竟付出的代价是整个行业完全被西方所控制，这是中国所不能容忍的。
虽然比较可笑，但至少中国还能设计制造一些比较弱的处理器，自有知识产权的。至少还有几个人能做出世界领先的理论成果。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2713:55:39回复
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20回复15：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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虽然这种分工是９０年代以后的事情，但是总要向那个方向发展吧？总不能明知道方向却硬是要逆向行驶吧？难道是穿越者太无敌，太寂寞，为了增加人生的乐趣？所以超这个方向培养总是没错的吧。而且早期也是有很多工作都需要大量的，不高级的人力来完成的，就比如库这样的核心的东西。或者操作系统调用例程这样的核心的东西，其实都是没有什么数理难度的，高中数学水平绝对可以。
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2713:55:45回复
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21回复19：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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同志，咱们在说软件，不是硬件，再说了难道中国的行业就没有被西方控制？难道中国有自己的通用操作系统？难道有自己的开发系统？有自己的数据库系统？……随便举例子吧！在软件业内．
哦，对了汉字连输入法都是美国的，你有什么资格可骄傲的？
我看比起印度来说我们是远远的不如！
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2713:59:38回复
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22回复18：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
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这正是原本我要说明的一个问题，我还没有说到这里，老大你就转到了印度...
工人成才的前提是在实践中继续学习。这不是“汉编”能够简单解决的...汉语编程的确把程序代码都变成汉语了，但写程序的方式仍然是西方的。
该死的起点，回复限制字数太严了...
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2714:00:34回复
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23回复19：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
回复第19楼
还有你说的先进理论，难道我们就比印度多了？你知道印度有多少知名的数学家么？如果你了解就不会在这样无知者无畏了。可以告诉你，在计算机软件业，中国在所有的方面远远落后印度。不能我们做不了还去笑话人家做不好的吧！
发表人：【路修远】用户类型：普通2008－9－2714:02:24回复
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24回复21：[评论]卷一的005章中关于计算机和英.
回复第21楼
老大，软件是以硬件为基础的，如果硬件完全没有，软件也不可能有。你说的那些系统，给普通公众使用的我们都没见过，但是秘密的东西有没有我们都不知道！如果中国像印度那样搞，可能连控制核按钮的系统都得变成美国制造。
发表人：俄保特布兰科用户类型：普通2008－9－2714:06:48回复